Date: Sat, 18 Jun 2005 17:51:37 -0400 (EDT)
From: [log in to unmask]
Subject: Re: De Joe Ricapito: Coloquio Cervantes
To: [log in to unmask]
X-Mailer: 9.0 SE for Windows sub 950
X-Spam-Flag: NO
Original-recipient: rfc822;[log in to unmask]

De nuevo algunas distinciones conceptuales: no se los detalles del caso que alguien ha mencionado, pero si que es logico que el judio que se pone de lado del tercer reich no se "convierte" al tercer reich porque ese modo de pensar del tercer reich esta basado en parte en la genetica: una vez judio etnicamente hablando no hay modo de dejar de serlo (como aun hoy dia muchos parecen pensarlo). El tercer reich me imagino (de nuevo no se nada del libro mencionado) que acepto a esos por necesidad logistica de tropas, etc. No porque el servir convirtiera a esos judios en arios. Por el contrario, el judio que se convertia al catolicismo si ya quedaba convertido, pues la genetica no importaba a la iglesia, sino la fe, la creencia sincera en las ensenazas del cristianismo. Por eso ha habido y hay japoneses, indios, judios etc. catolicos. Por eso hay 10 millones de Chinos catolicos en China hoy dia y probablemente otros milloncitos fuera de China. Estos Chinos, antes taoistas o confucionistas o lo que sea se convirtieron de buena fe. Decir que no lo hicieron necesitaria prueba. Por eso todos los primeros catolicos eran judios etnicamente hablando. Dejaron de serlo en religion y cultura en el momento en que aceptaban otra religion. Es esto tan dificil de entender o aceptar? La sospecha en espana hacia familias de ex musulmanes y judios era a causa de la posible falsa fe de algnus musulmanes y judios que se convertian por conveniencia. Algo mas: que muchos musulmanes y judios se fueran de Espana en vez de aceptar el catolicismo, o que otros se convirtieran solo para poder quedarse no quiere decir que muchos no se convirtieron sinceramente. No hay evidencia alguna ni de entonces ni de hoy dia que una persona que tiene una fe dada, sea musulman, hindu, taoista, judio, o lo que sea no pueda convertirse de veras a otra fe. Dudar esto es dudar la evidencia de los sentidos. Solo hay que mirar alrededor. Es tambien ponerse al nivel de los que en espana dudaban la conversion sincera de todos, absolutemente todos, todos todos todos los musulmanes, judios, etc. Algo mas: no es posible acusar de self haters a musulmanes, chinos, japoneses, judios y otros que se convierten a otra fe. Aunque nos duela, porque nosotros no nos convetiriamos nunca de nuestra fe a otra fe, o porque para empezar no tenemos fe que dejar para convertirnos a otra, hay mucha gente que si se convierte. De nuevo, solo miremos alrededor. Esto no es tan dificil de comprobar. Por eso insisto que, aun si Cervantes fuera de origen etnico judio, lo que no parece que nadie haya probado mas alla de guinos, murmullitos, inferencias logicas llenas de agujeros, etc. etc. en lo que hay que fijarse no es en la genetica de Cervantes, como lo harian y lo hicieron los nacional socialistas, sino en la sinceridad de sus creencias catolicas, es decir, en cosas fundamentales como el creer que Cristo es dios e hijo de dios, que resucito, que hubo uona virgen maria, que esta virgen ayuda al creyente catolico, que hay santos, etc. etc. como lo ha hecho y sigue haciendolo la iglesia catolica. Si hay evidencia de que no creia en estas ensenanzas fundamentales, no creo que nadie la haya presentado todavia. Toda la evidencia de sus escritos muestra precisamente lo contrario: la firmeza de su creencia en las ensenanzas mas fundamentales del catolicismo. Tan pis pour le parti pris. Dario

In a message dated 6/17/2005 1:59:56 PM Central Standard Time, [log in to unmask] writes:

Date: Fri, 17 Jun 2005 08:16:28 -0500
From: Joseph V Ricapito <[log in to unmask]>
Subject: Re: De ARL: Coloquio Cervantes
To: "A. Robert Lauer" <[log in to unmask]>
Sensitivity:
Original-recipient: rfc822;[log in to unmask]

From: "A. Robert Lauer" <[log in to unmask]>@lists.ou.edu on 06/16/2005 02:57
PM EST
Please respond to "A. Robert Lauer" <[log in to unmask]>
Sent by:    Coloquio Cervantes <[log in to unmask]>

Queridos amigos:
No comprendo muy bien el punto de Bob (supongo que lo escribió Bob). La
presencia de 150,000 judíos en el ejercito alemán durante el tercer imperio
no me sorprende. Solamente hay que estudiar de nuevo los siglos 16 y 17
para ver que hubo un fenomeno semejante. ¿Quienes fueron los que
ajusticieron a Fray Luis? Otros conversos. ¿Cuál fue el fondo religioso y
social de los inquisidores? Conversos también. Comparado con los seis
milliones de judíos que los nazis mataron es una cifra menor, pero lo
importante es que subraya la tendencia de auto-odio que estos 150,000
"conversos" al Tercer Reich. El punto que hice a Dario es que hubo
personas que se convirtieron a la cristiandid que mantenían lazos muy vivos
con su antigua cultura judía. Pero después de muchos años y siglos este
distingo de ser converso desaparece porque estas personas se asimilaron en
la cultura mayoritaria. Yo me enfoco en los conversos y marranos que
tuvieron que luchar con su consciencia de si iban a seguir siendo judíos o
cristianos. En la época que nosotros estudiamos, o sea, los siglos 16 y 17,
hubo muchos que fueron obligados a convertirse frente a la pena de muerte.
Y muchos de ellos, tanto judíos como musulmanes, prefirieron salir del país
en busca de una vida donde podían ejercer su religión y cultura nativa,
como dijo sagazmente Ricote.
Los 150,000 judíos representan una cifra menor frente a los seis millones
que murieron en los hornos alemanes.
No sé si me he explicado o no. De todos modos, sigue la polémica. Un abrazo
cordial de Joe Ricapito

To:   [log in to unmask]
cc:    (bcc: Joseph V Ricapito/ricapito/LSU)

Subject:    De ARL: Coloquio Cervantes