>Date: Wed, 01 Feb 2006 09:56:04 -0300 >From: Alicia Parodi <[log in to unmask]> >Subject: Re: De Carlos Gutiérrez: "Coloquialismos" cervantinos > >>Gracias, Carlos, tus precisiones son esclarecedoras. Y nos ayudan a todos. >>Verdaderamente, quizás por ignorancia, no sé qué decir sobre el concepto >>de "modernidad", "la primera novela moderna", etc. Desde el ángulo desde >>el que trabajo el texto cervantino, veo marcas muy borradas, que >>reconocemos a veces exclusivamente por las recurrencias y la coincidencia >>de significantes, y que me llevan a veces a interpretar "alegorías". >>Vagas alegorías, pero allí están. Alegorías de la idea cristiana de la >>Creación, que a su vez se vuelven una autorreferencia poética. >> >>Esta escritura, para mí, nada tiene de "moderna" (o sí quizás de ultra >>moderna, como Respiración artificial, de Piglia). Yo, a Cervantes lo veo >>cada vez más barroco, más "significando a dos luces", que no es >>justamente lo uno suele llamar "moderno", o "novela moderna" (que nunca >>sé qué es, verdaderamente). >>gracias otra vez, Alicia. >> >> >> [Nota de ARL: Meto la cuchara ahora para no fastidiar a los colegas con >> otro mensaje mío. Gracias, Alicia, por tus comentarios. En efecto, es >> lo que me ha ocurrido a mí. Antes me era más moderna la obra. Ahora se >> me ha vuelto más barroca. Cuestión de recepción, supongo. A la vez, >> gracias mil, Carlos, por tus aclaraciones tan pertinentes. En mi >> opinión, la recepción primeriza del Quijote es necesaria para entender >> la obra en su momento histórico. Pero no hay que quedarnos ahí. Hay >> otros momentos históricos (como el nuestro) que permiten otros >> significados. Es como, acaso, la Iglesia. La Iglesia primitiva romana >> no se quedó en su momento histórico. La tradición católica es >> apostólica. Mucho de lo que se escribió después de la muerte de Cristo, >> incluso lo que la teología moderna escribe hoy día, tiene valor y se >> estudia, sin desvalorar el primer momento de recepción, su >> «Ur-recepción». Otro ejemplo que se me ocurre es el Derecho romano, el >> cual siguió avanzando a lo largo del imperio, y que hasta cierta forma >> sigue vigente aún en países con otras tradiciones legales >> consuetidinarias (como en el Reino Unido o los EEUU), en los cuales >> todavía se ven rasgos de él (un 40%, según he leído). Mientras más >> sepamos mejor. Y gracias a Dios por las herejías. Sin ellas habríamos >> dejado de pensar. Saludos, ARL] >> >> >>----- Original Message ----- >> >> >>From: <mailto:[log in to unmask]>A. Robert Lauer >>To: <mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask] >>Sent: Tuesday, January 31, 2006 10:18 PM >>Subject: Fwd: De Carlos Gutiérrez: "Coloquialismos" cervantinos >> >> >> >>>Date: Tue, 31 Jan 2006 16:31:18 -0500 >>>From: "Carlos M. Gutiérrez" >>><<mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]> >>>Subject: "Coloquialismos" cervantinos >>>X-Sender: <mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask] >>>To: "A. Robert Lauer" <<mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]>, >>><mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask] >>> >>>Queridos colegas: >>> >>>En primer lugar, felicitar no sólo a los animadores y gestores de la >>>lista sino también a todos los participantes por la admirable pasión >>>cervantina que demuestran. No concibo mejor homenaje que este al pasado >>>centenario cervantino. >>> >>>Con respecto al presente debate, creo que hay algunos puntos teóricos >>>(con perdón) que podrían ayudar a centrarlo. >>> >>>Primero, tenemos que tener presente la que Bourdieu denomina "doble >>>historización": hay que reconstruir a la vez el contexto ('espacio de >>>posibles') en el que se crea el Quijote pero también el contexto desde >>>el que lo interpretamos. >>> >>>Creo que uno de los puntos cruciales de discusión es determinar si >>>Cervantes era un sujeto moderno (o, si se quiere, premoderno). En mi >>>opinión, sí. Una vez que ese punto queda dilucidado para cada crítico o >>>lector, habría que convenir con Mariscal en que Cervantes (es decir, lo >>>que podemos colegir a partir de testimonios propios o ajenos) es, a fuer >>>de sujeto moderno, contradictorio, y que estaba constituido por diversos >>>discursos y prácticas: religión, clase social, sangre, géneros >>>literarios, experiencias vitales.... Igualmente, si se ve en Cervantes a >>>un sujeto moderno, tenemos que preguntarnos, parafraseando a Habermas, >>>si en el que podríamos denominar "proyecto cervantino de modernidad" >>>artística aparecen delimitados y separados por su propia lógica los >>>contornos de la estética y de la moral. Mi opinión es también afirmativa >>>a este respecto. >>> >>>Finalmente, no estaría de más rescatar a Frege y a Hirsch, dado que de >>>interpretación (de Hermenéutica o de "hermenéuticas") estamos hablando. >>>Así, cabría preguntarse: ¿podemos ver a la vez en el Quijote sentido (el >>>"fijado" por Cervantes) y significado (los que se puedan extraer)? >>>Igualmente, habría que asumir en nuestras lecturas, siguiendo a Hirsch, >>>criterios de verificación: legitimidad (adecuación de la interpretación >>>a la lengua, al "ïdiolecto" de la obra), correspondencia (hay que >>>interpretar TODOS los elementos del texto), decoro genérico y coherencia >>>(el significado "total"). Esto es lo que parece haber hecho >>>admirablemente Nerlich, al tratar de reconstruir el léxico epocal para >>>el Persiles, según la reseña transmitida amablemente por Chris. >>> >>>No creo que haya esoterismo en el Quijote aunque, qué duda cabe, aun nos >>>quedan por desvelar los destinatarios de muchas alusiones y referencias, >>>especialmente tocantes a la intrahistoria literaria de la época. >>>Pensemos, por ejemplo, en las implicaciones extraliterarias y >>>extratextuales que ha tenido últimamente la figura de Ginés de >>>Passamonte, independientemente de que don Jerónimo fuera o no >>>Avellaneda. ¿Pertenece esto al análisis intrínseco >>>Saludos cordiales >>>Carlos >>> >>> >>> >> >>-- >>Carlos M. Gutiérrez. >>Department of Romance Languages >>U of Cincinnati >>Cincinnati, OH 45221 USA >>Email: [log in to unmask] >>Phone: (513) 556 1239 / Fax (513) 556 2577 >>http://www.artsci.uc.edu/rll/facStaff/facDetails.cfm?username=gutierca