>Date: Wed, 01 Feb 2006 09:56:04 -0300
>From: Alicia Parodi <[log in to unmask]>
>Subject:  Re: De Carlos Gutiérrez: "Coloquialismos"  cervantinos
>
>>Gracias, Carlos, tus precisiones son esclarecedoras. Y nos ayudan a todos.
>>Verdaderamente, quizás por ignorancia, no sé qué decir sobre el concepto 
>>de "modernidad", "la primera novela moderna", etc. Desde el ángulo desde 
>>el que trabajo el texto cervantino, veo marcas muy borradas, que 
>>reconocemos a veces exclusivamente por las recurrencias y la coincidencia 
>>de significantes, y que me llevan a veces a interpretar "alegorías". 
>>Vagas alegorías, pero allí están. Alegorías de la idea cristiana de la 
>>Creación, que a su vez se vuelven una autorreferencia poética.
>>
>>Esta escritura, para mí, nada tiene de "moderna" (o sí quizás de ultra 
>>moderna, como Respiración artificial, de Piglia). Yo, a  Cervantes lo veo 
>>cada vez más barroco, más "significando a dos luces", que no es 
>>justamente lo uno suele llamar "moderno", o "novela moderna" (que nunca 
>>sé qué es, verdaderamente).
>>gracias otra vez, Alicia.
>>
>>
>>  [Nota de ARL: Meto la cuchara ahora para no fastidiar a los colegas con 
>> otro mensaje mío.  Gracias, Alicia, por tus comentarios.  En efecto, es 
>> lo que me ha ocurrido a mí.  Antes me era más moderna la obra.  Ahora se 
>> me ha vuelto más barroca.  Cuestión de recepción, supongo.  A la vez, 
>> gracias mil, Carlos, por tus aclaraciones tan pertinentes.  En mi 
>> opinión, la recepción primeriza del Quijote es necesaria para entender 
>> la obra en su momento histórico.  Pero no hay que quedarnos ahí.  Hay 
>> otros momentos históricos (como el nuestro) que permiten otros 
>> significados.  Es como, acaso, la Iglesia.  La Iglesia primitiva romana 
>> no se quedó en su momento histórico.  La tradición católica es 
>> apostólica.  Mucho de lo que se escribió después de la muerte de Cristo, 
>> incluso lo que la teología moderna escribe hoy día, tiene valor y se 
>> estudia, sin desvalorar el primer momento de recepción, su 
>> «Ur-recepción». Otro ejemplo que se me ocurre es el Derecho romano, el 
>> cual siguió avanzando a lo largo del imperio, y que hasta cierta forma 
>> sigue vigente aún en países con otras tradiciones legales 
>> consuetidinarias (como en el Reino Unido o los EEUU), en los cuales 
>> todavía se ven rasgos de él (un 40%, según he leído).  Mientras más 
>> sepamos mejor.  Y gracias a Dios por las herejías.  Sin ellas habríamos 
>> dejado de pensar.  Saludos, ARL]
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>
>>
>>From: <mailto:[log in to unmask]>A. Robert Lauer
>>To: <mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]
>>Sent: Tuesday, January 31, 2006 10:18 PM
>>Subject: Fwd: De Carlos Gutiérrez: "Coloquialismos" cervantinos
>>
>>
>>
>>>Date: Tue, 31 Jan 2006 16:31:18 -0500
>>>From: "Carlos M. Gutiérrez" 
>>><<mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]>
>>>Subject: "Coloquialismos" cervantinos
>>>X-Sender: <mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]
>>>To: "A. Robert Lauer" <<mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]>, 
>>><mailto:[log in to unmask]>[log in to unmask]
>>>
>>>Queridos colegas:
>>>
>>>En primer lugar, felicitar no sólo a los animadores y gestores de la 
>>>lista sino también a todos los participantes por la admirable pasión 
>>>cervantina que demuestran. No concibo mejor homenaje que este al pasado 
>>>centenario cervantino.
>>>
>>>Con respecto al presente debate, creo que hay algunos puntos teóricos 
>>>(con perdón) que podrían ayudar a centrarlo.
>>>
>>>Primero, tenemos que tener presente la que Bourdieu denomina "doble 
>>>historización": hay que reconstruir a la vez el contexto ('espacio de 
>>>posibles') en el que se crea el Quijote pero también el contexto desde 
>>>el que lo interpretamos.
>>>
>>>Creo que uno de los puntos cruciales de discusión es determinar si 
>>>Cervantes era un sujeto moderno (o, si se quiere, premoderno). En mi 
>>>opinión, sí. Una vez que ese punto queda dilucidado para cada crítico o 
>>>lector, habría que convenir con Mariscal en que Cervantes (es decir, lo 
>>>que podemos colegir a partir de testimonios propios o ajenos) es, a fuer 
>>>de sujeto moderno, contradictorio, y que estaba constituido por diversos 
>>>discursos y prácticas: religión, clase social, sangre, géneros 
>>>literarios, experiencias vitales.... Igualmente, si se ve en Cervantes a 
>>>un sujeto moderno, tenemos que preguntarnos, parafraseando a Habermas, 
>>>si en el que podríamos denominar "proyecto cervantino de modernidad" 
>>>artística aparecen delimitados y separados por su propia lógica los 
>>>contornos de la estética y de la moral. Mi opinión es también afirmativa 
>>>a este respecto.
>>>
>>>Finalmente, no estaría de más rescatar a Frege y a Hirsch, dado que de 
>>>interpretación (de Hermenéutica o de "hermenéuticas") estamos hablando. 
>>>Así, cabría preguntarse: ¿podemos ver a la vez en el Quijote sentido (el 
>>>"fijado" por Cervantes) y significado (los que se puedan extraer)? 
>>>Igualmente, habría que asumir en nuestras lecturas, siguiendo a Hirsch, 
>>>criterios de verificación: legitimidad (adecuación de la interpretación 
>>>a la lengua, al "ïdiolecto" de la obra), correspondencia (hay que 
>>>interpretar TODOS los elementos del texto), decoro genérico y coherencia 
>>>(el significado "total"). Esto es lo que parece haber hecho 
>>>admirablemente Nerlich, al tratar de reconstruir el léxico epocal para 
>>>el Persiles, según la reseña transmitida amablemente por Chris.
>>>
>>>No creo que haya esoterismo en el Quijote aunque, qué duda cabe, aun nos 
>>>quedan por desvelar los destinatarios de muchas alusiones y referencias, 
>>>especialmente tocantes a la intrahistoria literaria de la época. 
>>>Pensemos, por ejemplo, en las implicaciones extraliterarias y 
>>>extratextuales que ha tenido últimamente la figura de Ginés de 
>>>Passamonte, independientemente de que don Jerónimo fuera o no 
>>>Avellaneda. ¿Pertenece esto al análisis intrínseco
>>>Saludos cordiales
>>>Carlos
>>>
>>>
>>>
>>
>>--
>>Carlos M. Gutiérrez.
>>Department of Romance Languages
>>U of Cincinnati
>>Cincinnati, OH 45221 USA
>>Email: [log in to unmask]
>>Phone: (513) 556 1239 / Fax (513) 556 2577
>>http://www.artsci.uc.edu/rll/facStaff/facDetails.cfm?username=gutierca